Nikke Index

En kärleksförklaring till Internet sedan 1997 // Nikke Lindqvist

You are here: Home / Name Navigation har många domäner

Name Navigation har många domäner

by 65 Comments

Jag har aldrig intresserat mig särskilt mycket för Name Navigation, men sedan de knep Nikke.se och fyllde den med dynga så hamnade de under radarn. Det retar mig något alldeles frukansvärt att Nikke.se till och med börjar synas under sökningar på Nikke på Google nämligen och det ser banne mig inte kul ut.

Inte för att det gör så förtvivlat mycket egentligen, men jag börjar ändå förstå hur domänskojare av olika slag kan få intet ont anande företag att punga ut för domäner de inte behöver med hot om att någon vill öppna porrsajter på dem.

Hur som helst så kom jag just på hur man enkelt kan plocka fram en lista över åtskilliga av de sajter som Name Navigation driver. Det är säkert bara tillfälligt, eftersom man uttnyttjar en bugg i deras system som gör att ett felmeddelande skrivs ut på sidan när Google och andra okända webbläsare besöker sajten. Strängen som skrivs ut på sidan är string(25) ”browser_version is empty!”


Det gör att man genom en enkel Google-sökning väldigt enkelt kan få fram alla Name Navigation-sajter som använder samma system, och det är en hel del det. De flesta andra verkar ju mer anpassade för det som besökarna kan tänkas vara intresserade av. Arvingarna.se innehåller t.ex. länkar kring dans, musikaffärer, instrument och ringsignaler medan Sportlov.se innehåller länkar om snowboard, vintersport, sport, sportbild, idrott och flygresor.

Det är inte alla Name Navigation-sajter som använder samma system. Söker man efter ”Länkar anpassade för dig” (inklusive citattecknen) hittar man förstås ännu fler, varav några inte har direkt med Name Navigation att göra.

Och tanken är ju inte dum. Inte dum alls. Name Navigation köper upp förfallna domäner som har gamla inlänkar och fyller dem med relevanta länkar som säkerligen alla ingår in någon form av klickprogram. Jag är den förste att hylla respektera detta kreativa utnyttjande av ledigt webbutrymme.

Men jag gillar inte kategorierna på Nikke.se. Jag gillar dem inte alls och jag har just skrivit till Göran på Name Navigation med en fråga om han skulle kunna tänka sig att överlåta domänen på mig. Hoppas på raskt svar.

Passa på att läsa

Flikar och ”fäll ut”-innehåll – nästan lika dåligt som dold text

I slutet av januari gjordes en av de större uppdateringarna av Googles riktlinjer för webbplatsägare, och det enligt mig intressantaste stycket kan få stor påverkan på hur webbplatser hanterar javascript-objekt som fäller ut mer text eller visar menyer först efter att man scrollar nedåt på sidan. Så har du en sajt som visar större delen av ett textobjekt först efter att användaren klickar på [fäll ut] eller [visa], så bör du nog läsa den här artikeln.

Fler inlägg från denna kategori

  • Nytt på Nikke Index: Name Navigation har många domäner http://is.gd/5CJhW
    This comment was originally posted on Twitter

  • Här kan man se 314 av deras domäner som ligger på samma server som nikke.se, http://www.yougetsignal.com/tools/web-sites-on-web-server/

  • Här kan man se 314 av deras domäner som ligger på samma server som nikke.se, http://www.yougetsignal.com/tools/web-sites-on-web-server/

  • Tyvärr inte så många som lyckats att få loss domännamn från dem, om ens någon, utan tvist. Men så klart man ska försöka. Lycka till!

  • Tyvärr inte så många som lyckats att få loss domännamn från dem, om ens någon, utan tvist. Men så klart man ska försöka. Lycka till!

  • Nä, där ligger du nog pyrt till. Har varit i kontakt med dom för flera år sedan angående en domän och det var totalstopp. Dom säger själva att dom inte har för avsikt att sälja domäner.
    Dom förekommer rätt ofta hos .SE också:
    http://tinyurl.com/namenavigation

  • Nä, där ligger du nog pyrt till. Har varit i kontakt med dom för flera år sedan angående en domän och det var totalstopp. Dom säger själva att dom inte har för avsikt att sälja domäner.
    Dom förekommer rätt ofta hos .SE också:
    http://tinyurl.com/namenavigation

  • Problemet med vissa av de här sorternas sajter är att de för att rädda sig själva från trafikkostnaderna hackar folks hemsidor och lägger upp materialet på en massa olika FTP servrar. Jag råkade själv ut för detta för något år sen att Skottet.se plötsligt blev avstängd från Google för att ha spridit en massa ”olämpliga länkar”. Jag fattade inget av detta och letade runt på sidorna och i källkoden för eventuella länkar som någon hade lyckats lägga in där. Först ett halvår senare hittade jag en konstig mapp långt ner i strukturen på FTPn. Den mappen visade sig innehålla en massa såna här reklambaserade spamhemsidor (inklusive namnen på sajterna i bannern). Hur det gick till vet jag ännu idag inte, men jag misstänker att det var en sårbarhet i WordPress som utnyttjades då det låg bland andra WordPress filer.

    Dock kanske jag ska lägga till att jag minns inte vilket företag (om det nu stämmer det som stod på sidorna) som det var och det behöver inte handla om Name Navigation.

    • Det du råkade ut för har ingenting med det här att göra skulle jag tro. Det är ett helt annat elände som jag skrev en del om här.

  • Problemet med vissa av de här sorternas sajter är att de för att rädda sig själva från trafikkostnaderna hackar folks hemsidor och lägger upp materialet på en massa olika FTP servrar. Jag råkade själv ut för detta för något år sen att Skottet.se plötsligt blev avstängd från Google för att ha spridit en massa ”olämpliga länkar”. Jag fattade inget av detta och letade runt på sidorna och i källkoden för eventuella länkar som någon hade lyckats lägga in där. Först ett halvår senare hittade jag en konstig mapp långt ner i strukturen på FTPn. Den mappen visade sig innehålla en massa såna här reklambaserade spamhemsidor (inklusive namnen på sajterna i bannern). Hur det gick till vet jag ännu idag inte, men jag misstänker att det var en sårbarhet i WordPress som utnyttjades då det låg bland andra WordPress filer.

    Dock kanske jag ska lägga till att jag minns inte vilket företag (om det nu stämmer det som stod på sidorna) som det var och det behöver inte handla om Name Navigation.

    • Det du råkade ut för har ingenting med det här att göra skulle jag tro. Det är ett helt annat elände som jag skrev en del om här.

  • Nikke,
    Jag lider lite med dig och har förståelse för att det inte är optimalt för dig, men samtidigt så vill jag faktiskt ställa mig helt neutral till detta. Name Navigation bedriver en verksamhet som i huvudsak går ut på att registrera förfallna, nysläppta domäner (före någon annan) och det lyckas han/dem bra med.

    Men sen känns det mest som att G har en del att förbättra vad gäller indexering :/
    Detta är fanimej inte snyggt eller trovärdigt http://alturl.com/vz4f (nikke.se-sidor) eller på det sätt subdomäner utnyttjas http://alturl.com/sz66
    ”Men det står NN fritt att använda sina domäner på det sätt som han önskar. ”

    Det är ju inte utan att jag STARKT misstänker att detta är resultatet av samarbetet mellan trion GG, vår ”lunchkamrat med svart hatt” (tillsammans med hans ”24hbc-sidekick”).

    Ser ut att vara ett egenutvecklat parkeringsprogram (eftersom NN äger ns som används, som verkar vara hyrd IP från Glesys) med rippat defaultutseende från NameDrive och med Zanox som annonsfeeder.
    Verkar dock vara lite ”sloppy” för jag ramlar på lite såna här lite varstans http://alturl.com/p6ud

    Men trots allt så är inte det här lika illa som det här http://alturl.com/a3g6

    //Peter Forsman

    • Nja. Osäker jag. Det var vår lunchkompis som hade domänen året innan och faktiskt släppte den.

      Jag får ju verkligen skylla mig själv för att jag missade att plocka upp den då.

      Sedan kan man ju faktiskt, som du säger, glädja mig åt att det faktiskt inte är särskilt snyggt genomfört och att de skulle kunna göra ett betydligt bättre jobb med onsite SEO. Det är tur i oturen att just onsite SEO är något som ofta föraktas i dessa kretsar 🙂

  • Nikke,
    Jag lider lite med dig och har förståelse för att det inte är optimalt för dig, men samtidigt så vill jag faktiskt ställa mig helt neutral till detta. Name Navigation bedriver en verksamhet som i huvudsak går ut på att registrera förfallna, nysläppta domäner (före någon annan) och det lyckas han/dem bra med.

    Men sen känns det mest som att G har en del att förbättra vad gäller indexering :/
    Detta är fanimej inte snyggt eller trovärdigt http://alturl.com/vz4f (nikke.se-sidor) eller på det sätt subdomäner utnyttjas http://alturl.com/sz66
    ”Men det står NN fritt att använda sina domäner på det sätt som han önskar. ”

    Det är ju inte utan att jag STARKT misstänker att detta är resultatet av samarbetet mellan trion GG, vår ”lunchkamrat med svart hatt” (tillsammans med hans ”24hbc-sidekick”).

    Ser ut att vara ett egenutvecklat parkeringsprogram (eftersom NN äger ns som används, som verkar vara hyrd IP från Glesys) med rippat defaultutseende från NameDrive och med Zanox som annonsfeeder.
    Verkar dock vara lite ”sloppy” för jag ramlar på lite såna här lite varstans http://alturl.com/p6ud

    Men trots allt så är inte det här lika illa som det här http://alturl.com/a3g6

    //Peter Forsman

    • Nja. Osäker jag. Det var vår lunchkompis som hade domänen året innan och faktiskt släppte den.

      Jag får ju verkligen skylla mig själv för att jag missade att plocka upp den då.

      Sedan kan man ju faktiskt, som du säger, glädja mig åt att det faktiskt inte är särskilt snyggt genomfört och att de skulle kunna göra ett betydligt bättre jobb med onsite SEO. Det är tur i oturen att just onsite SEO är något som ofta föraktas i dessa kretsar 🙂

  • Nikke hur kan du hylla/respektera sånt här? Det är vår tids parasiter som bara fyller nätet med skit. Dessutom tar dom domännamnet som kanske någon annan vettig person skulle registrerat och ev. gjort något kreativt (Förvisso kanske dom säljer det till någon som har råd, men det har inte alla!). Men det dröjjer iof inte länge innan dom är väck från Google.

    God fortsättning.

    • Nikke Lindqvist

      Jag respekterar idén, inte genomförandet. Och håller nog i stort sett med Peter Forsman i hans kommentar ovan.

  • Nikke hur kan du hylla/respektera sånt här? Det är vår tids parasiter som bara fyller nätet med skit. Dessutom tar dom domännamnet som kanske någon annan vettig person skulle registrerat och ev. gjort något kreativt (Förvisso kanske dom säljer det till någon som har råd, men det har inte alla!). Men det dröjjer iof inte länge innan dom är väck från Google.

    God fortsättning.

    • Jag respekterar idén, inte genomförandet. Och håller nog i stort sett med Peter Forsman i hans kommentar ovan.

  • Nytt på Nikke Index: Name Navigation har många domäner http://is.gd/5CJhW
    This comment was originally posted on Twitter

  • Jag anser att det här beteendet sänker kvalitén på den svenska zonen och att .SE borde ta i med hårdhandskarna för att stoppa detta. Det är inte till allmän nytta att en enskild aktör upptar så här många domännamn, utan att utveckla domänerna.

    Den enda som kan stoppa det här är .SE, men de ger blanka fan i det eftersom de bara ser till det totala antalet registrerade domännamn, istället för en större bild.

    • Nikke Lindqvist

      Jag håller med dig Jonathan. Man kan ju inte hoppa på de som utnyttjar ett trasigt system istället för att påverka de som tillhandahåller själva systemet.

      När .SE gick från att vara totalt stängt till att vara totalt öppet så öppnade man ju samtidigt dörren vidöppen för den här typen av aktiviteter.

      Kanske kunde man tänka sig en modell där domänerna blev dyrare ju fler man har?

      1 domän = 1 * årskostnad
      2 domäner = 3 * årskostnad
      3 domäner = 6 * årskostnad
      4 domäner = 10 * årskostnad

      Jag skulle då definitivt tänka mig för innan jag skaffade nya domäner med den prissättningen.

      • En prismodell som missgynnar stora domänägare är intressant, men jag tror man skjuter lite för brett och snett. Många vanliga företag har säkrat alternativa stavningar av sin huvudsakliga domän, olika produktnamn osv. Aktörer som NN skulle dessutom sannolikt fortsätta med sin verksamhet även om kostnaden var högre.

        Nej, för att lösa det här så behöver man gå till roten med det här problemet, dvs angripa den affärsmodell som dessa aktörer har. .SE har en urkund (http://www.iis.se/om-se/urkund-och-stadgar/urkund/) som säger att de ska arbeta för en positiv utveckling av Internet i Sverige. Vår nationella toppdomän är helt enkelt inte till för att gynna sådana här aktörer, som spammar, förstör och förhindrar seriösa verksamheter under ett stort antal .se domäner.

        Det går att sätta stopp för NN om .SE verkligen vill. Men NN är .SE:s största kund och deras bortfall skulle innebära ett alldeles för stort och omedelbart inkomstbortfall (som dock skulle dämpas av att andra företag/privatpersoner skulle registrera många av deras domäner). Dessutom skulle ett regelverk som detta kräva en rätt så stor (åtminstone initial) insats från .SE:s sida och jag tror inte att de är allt för förtjusta i det.

  • Jag anser att det här beteendet sänker kvalitén på den svenska zonen och att .SE borde ta i med hårdhandskarna för att stoppa detta. Det är inte till allmän nytta att en enskild aktör upptar så här många domännamn, utan att utveckla domänerna.

    Den enda som kan stoppa det här är .SE, men de ger blanka fan i det eftersom de bara ser till det totala antalet registrerade domännamn, istället för en större bild.

    • Jag håller med dig Jonathan. Man kan ju inte hoppa på de som utnyttjar ett trasigt system istället för att påverka de som tillhandahåller själva systemet.

      När .SE gick från att vara totalt stängt till att vara totalt öppet så öppnade man ju samtidigt dörren vidöppen för den här typen av aktiviteter.

      Kanske kunde man tänka sig en modell där domänerna blev dyrare ju fler man har?

      1 domän = 1 * årskostnad
      2 domäner = 3 * årskostnad
      3 domäner = 6 * årskostnad
      4 domäner = 10 * årskostnad

      Jag skulle då definitivt tänka mig för innan jag skaffade nya domäner med den prissättningen.

      • En prismodell som missgynnar stora domänägare är intressant, men jag tror man skjuter lite för brett och snett. Många vanliga företag har säkrat alternativa stavningar av sin huvudsakliga domän, olika produktnamn osv. Aktörer som NN skulle dessutom sannolikt fortsätta med sin verksamhet även om kostnaden var högre.

        Nej, för att lösa det här så behöver man gå till roten med det här problemet, dvs angripa den affärsmodell som dessa aktörer har. .SE har en urkund (http://www.iis.se/om-se/urkund-och-stadgar/urkund/) som säger att de ska arbeta för en positiv utveckling av Internet i Sverige. Vår nationella toppdomän är helt enkelt inte till för att gynna sådana här aktörer, som spammar, förstör och förhindrar seriösa verksamheter under ett stort antal .se domäner.

        Det går att sätta stopp för NN om .SE verkligen vill. Men NN är .SE:s största kund och deras bortfall skulle innebära ett alldeles för stort och omedelbart inkomstbortfall (som dock skulle dämpas av att andra företag/privatpersoner skulle registrera många av deras domäner). Dessutom skulle ett regelverk som detta kräva en rätt så stor (åtminstone initial) insats från .SE:s sida och jag tror inte att de är allt för förtjusta i det.

  • Intressant!

    Det verkar som att du tappat den ”större bilden” efter att du lämnat branschen Jonathan. Då är det lätt att kritisera det man vet väldigt lite om.
    Jag kan FÖRSÄKRA dig och alla andra om att .SE inte struntar i kvaliteten på zonen, utan precis tvärtom.
    Skulle kvantiteten vara .SE´s enda mål, så finns det väl inget som hindrar att göra en ”.info”, ”.cn” eller ”.be” och pytsa ut domäner i stora lass.

    Men det är inte så lätt som du och Nikke vill få det att verka som.
    ”Höj priset”, ”reglera!” säjer du och Nikke och 25% med er, sen finns det övriga 75% som skanderar ”sänk priset” och ”släpp fritt” .
    (Det sistnämnda är något du själv varit stor förespråkare av, till skillnad från Nikke – såvida du nu inte ”bytt sida”)

    Nu är reglerna för .se-domäner reformerades till ”Först-till-kvarn” sedan 2003 och det finns dessutom en lag för .SE att ta hänsyn till sedan 2006 http://alturl.com/ptc5 som talar om att ”tilldelningen ska vara icke-diskriminerande”.
    Men då förespråkar ni någon typ av reglering; kanske ”ta ifrån” också? Kanske rentav förespråkar ni förprövning a lá ”firmadominanten”, så kan vi kanske förpassa privatpersoner till *pp.se igen? (Jag hoppas att ni kan utläsa att jag är ironisk..)

    Nej, problemet ligger inte i att Name Navigation ”utnyttjar ett trasigt system”, utan att varje tid har sina affärsmodeller och även om jag kanske inte ser NN´s modell som ”den mest optimala”, så står de för sina registreringar.
    Vilket är andra sidan av myntet (som dessvärre drabbar ALLA tlder med eller utan begränsningar; bulvaner eller d/b/a-bolag) och vad säger att vi inte skulle se hundratals Ltd-bolag eller föreningar som innehavare istället för NN om en numerisk begränsning sattes per registrant?
    I Norge har dom ingen ”Name Navigation”, utan ”K-O Fosshaug” som registrer 20 domäner (maxantalet) på sina ”ideella organisationer” http://alturl.com/i4z3
    Andra gTLDer och ccTLDer har problem med ”placeholder/bulvanverksamheter”, registrarer med tiotusentals+ domäner registrerade på sig själva (som Tucows/Yummynames.com, Enom/Demand Media, mfl) osv.
    I sammanhanget kan jag ju tycka att en kontaktbar registrant med publika uppgifter och med ett innehav som motsvarar några tiodelars procent av databasen inte är ett ”jätteproblem”.

    Men för att få er syn på saken… Hur många domäner skall anses vara tillåtet att registrera under .SE?

    • ”kritisera det man vet väldigt lite om”? Du får ursäkta mig Peter, men jag har mer erfarenhet och kunskap om denna bransch än dig. Inget illa menat, men du har inte arbetat med registry-registrar-frågor under närmare 10 års tid. Och det är inget jag tappar över en dag.

      Jag kan dock inte klandra dig. Du har tydligt färgats av din anställning hos .SE och din partiskhet i denna fråga går det inte att ta miste på. Till skillnad från dig baserar jag dock mina påståenden på hur verkligheten ser ut utanför väggarna på Ringvägen 100. Och här är Name Navigations agerande åt helvete fel.

    • Förmodligen är det väl EU som sätter stop, men kan man inte ha en prisklass för dem som köper mer än 1000 domäner för betala lite mer… dvs omvänd massrabatt. Då skulle ju i alla fall bli lite jobbigare för massköpare….

  • Intressant!

    Det verkar som att du tappat den ”större bilden” efter att du lämnat branschen Jonathan. Då är det lätt att kritisera det man vet väldigt lite om.
    Jag kan FÖRSÄKRA dig och alla andra om att .SE inte struntar i kvaliteten på zonen, utan precis tvärtom.
    Skulle kvantiteten vara .SE´s enda mål, så finns det väl inget som hindrar att göra en ”.info”, ”.cn” eller ”.be” och pytsa ut domäner i stora lass.

    Men det är inte så lätt som du och Nikke vill få det att verka som.
    ”Höj priset”, ”reglera!” säjer du och Nikke och 25% med er, sen finns det övriga 75% som skanderar ”sänk priset” och ”släpp fritt” .
    (Det sistnämnda är något du själv varit stor förespråkare av, till skillnad från Nikke – såvida du nu inte ”bytt sida”)

    Nu är reglerna för .se-domäner reformerades till ”Först-till-kvarn” sedan 2003 och det finns dessutom en lag för .SE att ta hänsyn till sedan 2006 http://alturl.com/ptc5 som talar om att ”tilldelningen ska vara icke-diskriminerande”.
    Men då förespråkar ni någon typ av reglering; kanske ”ta ifrån” också? Kanske rentav förespråkar ni förprövning a lá ”firmadominanten”, så kan vi kanske förpassa privatpersoner till *pp.se igen? (Jag hoppas att ni kan utläsa att jag är ironisk..)

    Nej, problemet ligger inte i att Name Navigation ”utnyttjar ett trasigt system”, utan att varje tid har sina affärsmodeller och även om jag kanske inte ser NN´s modell som ”den mest optimala”, så står de för sina registreringar.
    Vilket är andra sidan av myntet (som dessvärre drabbar ALLA tlder med eller utan begränsningar; bulvaner eller d/b/a-bolag) och vad säger att vi inte skulle se hundratals Ltd-bolag eller föreningar som innehavare istället för NN om en numerisk begränsning sattes per registrant?
    I Norge har dom ingen ”Name Navigation”, utan ”K-O Fosshaug” som registrer 20 domäner (maxantalet) på sina ”ideella organisationer” http://alturl.com/i4z3
    Andra gTLDer och ccTLDer har problem med ”placeholder/bulvanverksamheter”, registrarer med tiotusentals+ domäner registrerade på sig själva (som Tucows/Yummynames.com, Enom/Demand Media, mfl) osv.
    I sammanhanget kan jag ju tycka att en kontaktbar registrant med publika uppgifter och med ett innehav som motsvarar några tiodelars procent av databasen inte är ett ”jätteproblem”.

    Men för att få er syn på saken… Hur många domäner skall anses vara tillåtet att registrera under .SE?

    • ”kritisera det man vet väldigt lite om”? Du får ursäkta mig Peter, men jag har mer erfarenhet och kunskap om denna bransch än dig. Inget illa menat, men du har inte arbetat med registry-registrar-frågor under närmare 10 års tid. Och det är inget jag tappar över en dag.

      Jag kan dock inte klandra dig. Du har tydligt färgats av din anställning hos .SE och din partiskhet i denna fråga går det inte att ta miste på. Till skillnad från dig baserar jag dock mina påståenden på hur verkligheten ser ut utanför väggarna på Ringvägen 100. Och här är Name Navigations agerande åt helvete fel.

  • @Jonathan Sulo – Jag upprepar: ”kritisera det man vet väldigt lite om”!

    Minns jag inte fel så fick du ”gå på dagen” från Binero INNAN den nya registry-registrarmodellen trädde ikraft och .SE´s nya organisation sattes. Och vad gäller kunskap och erfarenhet av branshen, så förundras jag bara över vissa människors självbilder, men tänker inte gå in mer på det, utan bara konstatera att du inte vet ett dyft om .SE´s arbete, vilja eller intentioner, mer än de tillfällen du fysiskt kommer upp till ”o-verkligheten” på Ringvägen 100, dina ärenden tänker jag dock inte redogöra för..

    Men uppenbarligen så har du trots din digra kunskap och erfarenhet av denna bransch ännu inte kommit till insikt att det du var med att starta på Loopia ( i form av subventionerade domänpriser) har lett bla till större portföljsinnehavare (bla som Name Navigation) – ”Gårdagens kunder och vänner” blir till ”Dagens idioter och parasiter” – känns det igen?

    Eller är det bara en fråga om vilken typ av budkavle man håller för stunden? ”e-postreklamföretaget Reklamfritt” låter ju inte så kul http://alturl.com/mg25

    Och vad gäller Name Navigation..deras ”agerande” har såvitt jag känner till inte förändrats sedan de startade i mars 2005 så ”why the sudden fuzz”? Hade du tänkt dig nåt annat än kaizr som NN satt på, och därför är du putt nu?

    Och vad gäller partiskhet och färgning, så har jag en stark känsla av att Göran själv uppskattar mig ungefär lika mycket som han gillar dig..och det är lite kul att du gång efter annan känner dig tvungen att påstå att jag har förändrats och färgats av att jag är anställd av .SE – Lite märkligt tycker jag, för det är bara du som säger det..
    ..risken finns ju att det kanske är någon annan av oss två som förändras.. ähh jag vet inte.

    Tycker iaf att det är tråkigt att Nikke inte lyckades plocka Nikke.se när den droppade och jag tycker att indexeringen av PPC-sidan är förbättringsbar av Google.

    • Den sista utvägen ur en diskussion är personangrepp och det visar du många bra exempel på här Peter. Jag tänker inte fortsätta en diskussion på denna nivå, utan önskar dig istället lycka till med ditt arbete hos .SE.

  • @Jonathan Sulo – Jag upprepar: ”kritisera det man vet väldigt lite om”!

    Minns jag inte fel så fick du ”gå på dagen” från Binero INNAN den nya registry-registrarmodellen trädde ikraft och .SE´s nya organisation sattes. Och vad gäller kunskap och erfarenhet av branshen, så förundras jag bara över vissa människors självbilder, men tänker inte gå in mer på det, utan bara konstatera att du inte vet ett dyft om .SE´s arbete, vilja eller intentioner, mer än de tillfällen du fysiskt kommer upp till ”o-verkligheten” på Ringvägen 100, dina ärenden tänker jag dock inte redogöra för..

    Men uppenbarligen så har du trots din digra kunskap och erfarenhet av denna bransch ännu inte kommit till insikt att det du var med att starta på Loopia ( i form av subventionerade domänpriser) har lett bla till större portföljsinnehavare (bla som Name Navigation) – ”Gårdagens kunder och vänner” blir till ”Dagens idioter och parasiter” – känns det igen?

    Eller är det bara en fråga om vilken typ av budkavle man håller för stunden? ”e-postreklamföretaget Reklamfritt” låter ju inte så kul http://alturl.com/mg25

    Och vad gäller Name Navigation..deras ”agerande” har såvitt jag känner till inte förändrats sedan de startade i mars 2005 så ”why the sudden fuzz”? Hade du tänkt dig nåt annat än kaizr som NN satt på, och därför är du putt nu?

    Och vad gäller partiskhet och färgning, så har jag en stark känsla av att Göran själv uppskattar mig ungefär lika mycket som han gillar dig..och det är lite kul att du gång efter annan känner dig tvungen att påstå att jag har förändrats och färgats av att jag är anställd av .SE – Lite märkligt tycker jag, för det är bara du som säger det..
    ..risken finns ju att det kanske är någon annan av oss två som förändras.. ähh jag vet inte.

    Tycker iaf att det är tråkigt att Nikke inte lyckades plocka Nikke.se när den droppade och jag tycker att indexeringen av PPC-sidan är förbättringsbar av Google.

    • Den sista utvägen ur en diskussion är personangrepp och det visar du många bra exempel på här Peter. Jag tänker inte fortsätta en diskussion på denna nivå, utan önskar dig istället lycka till med ditt arbete hos .SE.

  • Det pågår en skön debatt mellan @internetsweden och @jonathansulo på http://tr.im/J0A4 Vore extra kul om någon från NN ville komma med också
    This comment was originally posted on Twitter

  • @Jonathan Sulo – Skönt att man kan lita på dig! Jag hade slagit vad med en bekant om att ditt svar skulle innehålla orden ”sista utväg” och ”personangrepp” , liksom dina sortier gjort flera gånger tidigare, när det blivit obekvämt ..

    • Ja, det är tyvärr inte första gången en diskussion oss emellan slutar på detta sätt. Jag diskuterar väldigt gärna sakligt och utförligt med dig (och andra) men jag tänker aldrig acceptera personangrepp. Hoppas du tänker på det till nästa gång.

  • @Jonathan Sulo – Skönt att man kan lita på dig! Jag hade slagit vad med en bekant om att ditt svar skulle innehålla orden ”sista utväg” och ”personangrepp” , liksom dina sortier gjort flera gånger tidigare, när det blivit obekvämt ..

    • Ja, det är tyvärr inte första gången en diskussion oss emellan slutar på detta sätt. Jag diskuterar väldigt gärna sakligt och utförligt med dig (och andra) men jag tänker aldrig acceptera personangrepp. Hoppas du tänker på det till nästa gång.

  • @Jonathan Sulo – Jag är ledsen att behöva säga det, men just ”saklighet” är väl det första jag skulle undvika att uttala om jag var du, med tanke på dina utspel och påståenden om .SE – som jag anser i flesta fall vara ren BS i andra fall bara osakliga.

    Men jag kan väl drista mig så här på årets rand att ge dig en liten vägledning för framtida diskussioner likaså; Välj dina fighter bättre och ge dig inte in i något du inte klarar av att fullfölja, men framförallt; undvik att kritisera andra så länge ditt eget ego inte klarar kritik eller ifrågasättas!

    Gott nytt 2010 alla!

  • @Jonathan Sulo – Jag är ledsen att behöva säga det, men just ”saklighet” är väl det första jag skulle undvika att uttala om jag var du, med tanke på dina utspel och påståenden om .SE – som jag anser i flesta fall vara ren BS i andra fall bara osakliga.

    Men jag kan väl drista mig så här på årets rand att ge dig en liten vägledning för framtida diskussioner likaså; Välj dina fighter bättre och ge dig inte in i något du inte klarar av att fullfölja, men framförallt; undvik att kritisera andra så länge ditt eget ego inte klarar kritik eller ifrågasättas!

    Gott nytt 2010 alla!

  • Nikke Lindqvist

    Nu när Peter och Jonathan är färdiga med sina strider så kan vi andra ta över igen.

    Vi har ett problem. Ett verkligt ett som gör att alltför många bra domäner används till rena skiten. Är det inte Name Navitations märkliga parkeringsliknande sajter så är det SEO-bolag som använder snappade domäner till fejkade eller verkliga länkkataloger för att bygga länkar till sina kunder. Och är det ingen av dem som är det MFA-sajter eller annat skräp.

    Jag har inga som helst svar på vad man ska göra eller ens om man ska göra det.

    För liberalen i mig är emot alla former av begränsningar av rätten att registrera, driva eller bara äga hur många domäner man vill.

    Men en annan stor del av mig vänder sig instinktivt mot alla former av krasst ekonomiskt utnyttjande av webben. Det måste finnas något av en passion där bakom någonstans för att jag ska gilla webbidéer. Och det finns faktiskt ingen som helst passion bakom den typ av verksamhet som Name Navigation ägnar sig åt.

    Fanns det någonting annat än ett kallt gamliknande mumsande på gamla lik så skulle man nog ha sagt någonting i den här tråden vid det här laget (eller kanske gjort sig omaket att svara på mitt mail). Domänhajar är ett missvisande namn. Domängamar är mycket mer rättvisande.

    Jag gillar båda kombattanterna i debatten ovan och även om jag tycker att det är synd att rallarsvingarna kom fram så fort så kan jag tycka att det är ett tecken på den passion för internet som jag gillar. För tro ingenting annat än att både Jonathan och Peter är passionerade netrosexualla internetmedborgare båda två.

    Sådan passion ser man sällan ser hos domängamarna av Name Navigation-typ.

  • Nu när Peter och Jonathan är färdiga med sina strider så kan vi andra ta över igen.

    Vi har ett problem. Ett verkligt ett som gör att alltför många bra domäner används till rena skiten. Är det inte Name Navitations märkliga parkeringsliknande sajter så är det SEO-bolag som använder snappade domäner till fejkade eller verkliga länkkataloger för att bygga länkar till sina kunder. Och är det ingen av dem som är det MFA-sajter eller annat skräp.

    Jag har inga som helst svar på vad man ska göra eller ens om man ska göra det.

    För liberalen i mig är emot alla former av begränsningar av rätten att registrera, driva eller bara äga hur många domäner man vill.

    Men en annan stor del av mig vänder sig instinktivt mot alla former av krasst ekonomiskt utnyttjande av webben. Det måste finnas något av en passion där bakom någonstans för att jag ska gilla webbidéer. Och det finns faktiskt ingen som helst passion bakom den typ av verksamhet som Name Navigation ägnar sig åt.

    Fanns det någonting annat än ett kallt gamliknande mumsande på gamla lik så skulle man nog ha sagt någonting i den här tråden vid det här laget (eller kanske gjort sig omaket att svara på mitt mail). Domänhajar är ett missvisande namn. Domängamar är mycket mer rättvisande.

    Jag gillar båda kombattanterna i debatten ovan och även om jag tycker att det är synd att rallarsvingarna kom fram så fort så kan jag tycka att det är ett tecken på den passion för internet som jag gillar. För tro ingenting annat än att både Jonathan och Peter är passionerade netrosexualla internetmedborgare båda två.

    Sådan passion ser man sällan ser hos domängamarna av Name Navigation-typ.

  • Men är inte definitionen av rätt otvetydigt subjektiv när det gäller att bestämma vad man ska använda en domän till? Jag vet vad jag tycker. Men inte kan jag förvänta mig att grannen bredvid mig delar min åsikt.

    Jag håller med om att det är en relevant diskussion, men att gnugga knölarna varma över att hitta en ”lösning” på ovan tror jag kan vara bortkastad tid.

    Baksidan av demokrati 😉

    God fortsättning.

    Vänligen,
    Magnus Lundin

    • Nikke Lindqvist

      Nej det är ju just det som är dilemmat.

      Jag vill ha ett så oreglerat internet som bara är möjligt. Demokratiprojektet Internet är nämligen fortfarande det som intresserar mig mest. Å andra sidan vill jag inte att den med fetast resurser ska kunna glida in och sno åt sig hela kakan.

  • Men är inte definitionen av rätt otvetydigt subjektiv när det gäller att bestämma vad man ska använda en domän till? Jag vet vad jag tycker. Men inte kan jag förvänta mig att grannen bredvid mig delar min åsikt.

    Jag håller med om att det är en relevant diskussion, men att gnugga knölarna varma över att hitta en ”lösning” på ovan tror jag kan vara bortkastad tid.

    Baksidan av demokrati 😉

    God fortsättning.

    Vänligen,
    Magnus Lundin

    • Nej det är ju just det som är dilemmat.

      Jag vill ha ett så oreglerat internet som bara är möjligt. Demokratiprojektet Internet är nämligen fortfarande det som intresserar mig mest. Å andra sidan vill jag inte att den med fetast resurser ska kunna glida in och sno åt sig hela kakan.

  • Pingback: Googles hantering är kärnan till problemet | Domäner enligt Internet Sweden()

  • Jag ser vissa likheter med 2009-diskussionen om ”k-märkning” av domäner (http://jardenberg.se/b/vi-behover-k-markning-av-domaner/) – och tycker det är intressant att Sulo som då var helt mot reglering nu står på andra sidan 😉

    Jag tycker, hur som helst, att frågan är otroligt svår. Givetvis vill jag inte ha reglering. Men samtidigt ser jag värden här, som inte bara handlar om pengar.

    För egen del landar jag i att vi nog måste försöka hitta sätt att reglera. Och i samma ögonblick som jag säger det låter det trasigt. Men det får vi inte backa för. Ett försök att hitta en bättre modell borde ligga högt på agendan.

    (nikke, jag försökte posta det här via iPhone först, men fick bara snurrande badboll…)

    • (Verkar mycket riktigt vara något problem med kommentarer från mobilversionen.)

      Jocke! Jag blir nästan glad när jag läser ambivalensen i din kommentar eftersom jag tror att det är så vi alla känner.

      Vi vill ha så lite regleringar som möjligt för att på så sätt främja demokratiprojektet internet och samtidigt vill vi skydda webben från domängamarna. En nästintill omöjlig balansgång. Som vanligt känns det som att vi inte ska införa specialregler för Internet, utan istället försöka tillämpa regler som redan finns för hur man samexisterar i samhället.

      Jag har i dagarna följt hur Klagareklam.se har gått in i karantän och så småningom snappats av en annan av Sveriges mesta domängamar. Allt på grund av att den (jurist) som stod som ansvarig för domänen hos förra ägaren (Sveriges Annonsörer) inte kunde bemöda sig om att flytta över den till den organisation som har tagit över verksamheten, Reklamombudsmannen.org.

      Vi var några som till och med var beredda att betala räkningen åt Sveriges Annonsörer, men då var det tyvärr försent.

    • Jocke, du kan inte jämföra denna diskussion med diskussionen om k-märkta domäner. Det är äpplen och päron.

      När det gäller domännamn så har jag alltid förespråkat två saker: 1) en fri marknad (med först till kvarn osv) och 2) utvecklade domännamn (inte en massa spam-domäner). Det är i mina ögon skillnad på att införa regleringar och att förhindra missbruk.

  • Jag ser vissa likheter med 2009-diskussionen om ”k-märkning” av domäner (http://jardenberg.se/b/vi-behover-k-markning-av-domaner/) – och tycker det är intressant att Sulo som då var helt mot reglering nu står på andra sidan 😉

    Jag tycker, hur som helst, att frågan är otroligt svår. Givetvis vill jag inte ha reglering. Men samtidigt ser jag värden här, som inte bara handlar om pengar.

    För egen del landar jag i att vi nog måste försöka hitta sätt att reglera. Och i samma ögonblick som jag säger det låter det trasigt. Men det får vi inte backa för. Ett försök att hitta en bättre modell borde ligga högt på agendan.

    (nikke, jag försökte posta det här via iPhone först, men fick bara snurrande badboll…)

    • (Verkar mycket riktigt vara något problem med kommentarer från mobilversionen.)

      Jocke! Jag blir nästan glad när jag läser ambivalensen i din kommentar eftersom jag tror att det är så vi alla känner.

      Vi vill ha så lite regleringar som möjligt för att på så sätt främja demokratiprojektet internet och samtidigt vill vi skydda webben från domängamarna. En nästintill omöjlig balansgång. Som vanligt känns det som att vi inte ska införa specialregler för Internet, utan istället försöka tillämpa regler som redan finns för hur man samexisterar i samhället.

      Jag har i dagarna följt hur Klagareklam.se har gått in i karantän och så småningom snappats av en annan av Sveriges mesta domängamar. Allt på grund av att den (jurist) som stod som ansvarig för domänen hos förra ägaren (Sveriges Annonsörer) inte kunde bemöda sig om att flytta över den till den organisation som har tagit över verksamheten, Reklamombudsmannen.org.

      Vi var några som till och med var beredda att betala räkningen åt Sveriges Annonsörer, men då var det tyvärr försent.

    • Jocke, du kan inte jämföra denna diskussion med diskussionen om k-märkta domäner. Det är äpplen och päron.

      När det gäller domännamn så har jag alltid förespråkat två saker: 1) en fri marknad (med först till kvarn osv) och 2) utvecklade domännamn (inte en massa spam-domäner). Det är i mina ögon skillnad på att införa regleringar och att förhindra missbruk.

  • Joakim, bra poäng där, men frågan är om det finns någon bättre modell? Om vi vänder oss utåt, finns det någonTLD idag som har en mer funktionell modell för domänregistreringar?

    Som Peter Forsman skriver ovan om Norge (Norid) och .NO domänen så fungerar ju inte heller det speciellt bra, här ligger ju gränsen på 20 .no domäner/org. nummer. Vilket då resulterar i att föreningar massregistreras vilket ger 20 domäner * antalet föreningar man har.
    Sen kan jag tycka att det är extremt tråkigt med .priv.no som alltså det norska privata folket hänvisas till, vilket i sin tur gör att Norskarna hellre väljer att registrera .com, .net, .org, m.fl istället för den mest självklara domänen för deras nät-identiteter och intressen.

    Nu är jag naturligtvis lite kluven i diskussionen eftersom att min största satsning för tiden är beroende av att folk har domäner som dom vill kontrollera hos oss.
    Jag menar dock oavsett mina intressen att .se borde förbli öppen för alla. Ska det på någon form av reglering så vill jag hellre se att det är ökande priser som stoppar massregistreringen på stor nivå.

    Om en .se domän var 2x eller rentav 3x dyrare än vad dom är idag, så skulle ändå de med en färdig ide eller ett etablerat företag kunna regga dessa utan problem eftersom att det finns ett intresse större än att se om domänen själv kan ge avkastning, medans vi skulle se en kraftig minskning av okynnes registreringar då möjligheten att förutspå lönsamheten blir avsevärt svårare.

    MVH
    Fredrik Näs

  • Joakim, bra poäng där, men frågan är om det finns någon bättre modell? Om vi vänder oss utåt, finns det någonTLD idag som har en mer funktionell modell för domänregistreringar?

    Som Peter Forsman skriver ovan om Norge (Norid) och .NO domänen så fungerar ju inte heller det speciellt bra, här ligger ju gränsen på 20 .no domäner/org. nummer. Vilket då resulterar i att föreningar massregistreras vilket ger 20 domäner * antalet föreningar man har.
    Sen kan jag tycka att det är extremt tråkigt med .priv.no som alltså det norska privata folket hänvisas till, vilket i sin tur gör att Norskarna hellre väljer att registrera .com, .net, .org, m.fl istället för den mest självklara domänen för deras nät-identiteter och intressen.

    Nu är jag naturligtvis lite kluven i diskussionen eftersom att min största satsning för tiden är beroende av att folk har domäner som dom vill kontrollera hos oss.
    Jag menar dock oavsett mina intressen att .se borde förbli öppen för alla. Ska det på någon form av reglering så vill jag hellre se att det är ökande priser som stoppar massregistreringen på stor nivå.

    Om en .se domän var 2x eller rentav 3x dyrare än vad dom är idag, så skulle ändå de med en färdig ide eller ett etablerat företag kunna regga dessa utan problem eftersom att det finns ett intresse större än att se om domänen själv kan ge avkastning, medans vi skulle se en kraftig minskning av okynnes registreringar då möjligheten att förutspå lönsamheten blir avsevärt svårare.

    MVH
    Fredrik Näs

  • Ett litet tips som jag fann nu efter att ha surfat runt på hemsidorna till de som har kommenterat före mig.
    Peter Forsman fortsätter på detta spår:
    http://www.internetsweden.se/googles-hantering-ar-karnan-till-problemet/

    Vänligen,
    Fredrik Näs

  • Ett litet tips som jag fann nu efter att ha surfat runt på hemsidorna till de som har kommenterat före mig.
    Peter Forsman fortsätter på detta spår:
    http://www.internetsweden.se/googles-hantering-ar-karnan-till-problemet/

    Vänligen,
    Fredrik Näs

  • Norid löste väl det hyffsat bra?
    De avreggade och låste 6000 namn varav många ägda av Fosshaug.

    http://www.domenebloggen.no/her-er-grunnen-til-at-norid-slettet-6000-gode-norske-domenenavn/

    • Jo men så har också Norid otroligt mycket hårdare regler för domänhanteringen. Kravet på norskt företag till exempel.

  • Norid löste väl det hyffsat bra?
    De avreggade och låste 6000 namn varav många ägda av Fosshaug.

    http://www.domenebloggen.no/her-er-grunnen-til-at-norid-slettet-6000-gode-norske-domenenavn/

    • Nikke Lindqvist

      Jo men så har också Norid otroligt mycket hårdare regler för domänhanteringen. Kravet på norskt företag till exempel.

  • Karl

    Det finns de som försöker lösa problemet med bl.a. Name Navigation:
    http://www.namnupproret.se
    Vet inte om det kommer fungera men det skadar ju inte att skriv under.

  • nikkelindqvist

    Mitt problem är ju bara att jag ju faktiskt inte har så himla mycket emot
    först-till-kvarn-principen. Men att bara parkera domänerna i ett system
    vilket det vara månde, det retar mig.