Rosengren hade fel

Jajamen, bloggägaren. Du har helt rätt! Jävla rasister de är, norrmännen.

Jag skulle vilja höra dina politiskt korrekta kommentarer dagen efter matchen om turkarna hade fått sitta med norrmännen och blivit misshandlade efter läktarkravaller.

”Norrmännen ignorerade hotbilden och utsatte svenska medborgare med turkiska namn för en otrolig risk. Det är ren rasism och de borde skämmas.”

Stockholmsderbyn, Aiks och Djurgårdens anhängare ska självklart stå tillsammans.

Skit i att tänka, fram med det politiskt korrekta!

…din jävla idiot…

Hej där Illwill! Har du norska rötter eller vad?

Det är en otrolig skillnad mellan landskampsfotboll och klubbfotboll. Och ja, på råsunda sitter jag ofta på södra läktaren på familjeplats, och där är publiken väldigt ofta blandad. Det är inte klackarna vi pratar om här, utan lagomt fotbollsintresserade.

På krogen under min lägenhet ligger en skotsk krog som ägs och drivs av turkar. När det spelas liga- eller landskampsfotboll och turkiet är inblandat blir den alltid oerhört populär eftersom din abonnerar på annars obskyra turkiska TV-kanaler. Men bråk i samband med dessa matcher? Aldrig.

Illwill… Du verkar så smart på något vis. Verkligen.

Att sära på människor pga deras efternamn är just inget annat än helt oacceptabelt. Dessutom är det korkat eftersom efternamn inte avslöjar lagsympatier, än mindre våldsbenägenhet.

Jag hoppas att Norska Fotbollsförbundet bara agerar korkat och att inte det är så här det går till generellt i fotbollseuropa.

Japp, farsan är norrbagge.

Men saken är den att det inte har någonting med rasism att göra, även om alla med svart hår skriker ”rasist” samma sekund de inte får göra nåt, lagligt eller olagligt.

Det handlar om säkerhet och de som är ansvariga för säkerheten inför denna match vill inte riskera att 3 svenska turkar blir ihjälslagna. Om något borde turkarna vara jävligt glada över detta, då Norge har stora problem (surprise) med turkar och kurder och det kunde kanske sluta illa. Känslor stiger när fotboll spelas, jag förstår inte riktigt varför då det är en otroligt tråkig sport men nu är det så.

Känslor, testosteron, inhemska problem och 3 turkar mitt i en grupp norrmän? Låter skitbra!

Självklart ska det vara helt säkert att stå och heja på ett annat lag, självklart ska tjejer få gå klädda hur de vill och dricka alkohol i närheten av somalier utan att bli våldtagna etc etc etc…men nu fungerar inte världen så och de säkerhetsansvariga är inte politiskt korrekta svenska journalister utan anpassar sig efter verkligheten istället för att ljuga alla rakt upp i ansiktet.

Hade norrmännen påstått att de inte ville ha tre fula turkar mitt i alla vackra norrmän, DÅ hade det varit rasism. Men vad svensk media än vill påskina så var det inte ens i närheten av vad det handlar om.

Ang dina erfarenheter med turkisk landskampsfotboll…Hade någon klagat om turkar inte fått stå tillsammans med britter vid England-Turkiet, det är praxis för britterna att försöka undvika bråk så vitt jag vet. Historia är skoj men för de som inte orkar med historia och tror att fotboll inte drar åt sig våld, ta och läs nyheter istället. Italien t.ex.

Illwill: Att lyckas få med somalier och våldtäkter i en diskussion om fotboll är inte bara djupt imponerande, det är också riktigt vidrigt och avslöjar vilken människosyn du har.

Illwill låter så äckligt korkad och fördomsfull att jag inte ens hade brytt mig om att kommentera inlägget ifall jag var bloggens ägare.

”självklart ska tjejer få gå klädda hur de vill och dricka alkohol i närheten av somalier utan att bli våldtagna”

Vad i h*lvete! Vilken normalt funtad människa skriver något sådant egentligen? Usch! Avskum!

I en match där en EM-biljett står på spel och med den senaste tidens håda domar mot arenor som inte klarat säkerheten – dan du verkligen förebrå norrmännen att vilja ta det säkra före det osäkra?

Det är vanligt vid landskamper att huliganer använder utländska bulvaner för att skaffa biljetter (dom själva får inte köpa ut dom) och resa omvägar för att ta sig till matcherna om dom verkligen vill dit.

Blir det bråk på grund av att turkiska supportrar tillåtits komma in på andra sektioner än de förutbestämda kommer arrangörerna att få ett rent helvete. Vem skulle medvetet ta sådana risker? En säkerhetsansvarig som inte tänker på det är inkompetent.

Först gnäller ni över fotbollsvåldet, sedan gnäller ni för att man vidtar åtgärder för att förhindra det. Turkiska fans är inte kända för att vara lugna och sansade. Det är sunt förnuft.

Tänker, så här i efterhand att jag kanske inte skulle ha stläppt igenom Illwills fånigt ogenomtänkta och rasistiska kommentar. Men å andra sidan så illustrerar han(?) på ett helt underbart sätt den trångsynthet som råder i såväl hulliganhopar som hos hudfärgs- och efternamnssorterande fotbolspotentater.

Det är ju förjävligt att de inte får sitta bland norrmännen. Norrmännen kallar det för en högrisk match men killarna är ju svenskar, att man har en turkisk bakgrund ska ju inte spela någon roll alls. Genom att skilja folk åt genom etnicitet är man ute på väldigt tunn is. Försök fånga upp huliganerna istället och porta dem, men det förlorar man väl för mycket pengar på.

Ni må finna min verklighetsuppfattning som rasistisk, jag finner er naiva variant rent patetisk. Jag gissar att ni samtliga tror på vad ni läser i Aftonbladet och DN och inte tänker en sekund längre på händelserna. ”Kungsholsmordet begicks av svenska överklassungdomar”. Jajamen, då var det svenskar som gjorde det! En av dem var svensk iaf…vilket är fler än det brukar vara.

Om ni skaffar barn så lär ni säkert inte berätta för dem hur det ser ut i Sverige nu för tiden. Ni kommer berätta att alla är likadana, det finns inte olika raser oavsett vad den där töntiga vetenskapen säger om det och …så vidare.

Frågan är om ni ens reagerar när er son blir rånad/misshandlad eller er dotter våldtagen. De levde som ni lärde, de accepterade alla och räknade med att förövarna skulle bete sig som vanliga svenskar. När jag läser om ett par blåsta brudar som blir våldtagna för att de hängde med ett gäng somalier på en fest, då skyller jag på föräldrarna…människor som ni. Verkligheten finns där ute, lär er förstå den.

Självklart har detta ingenting med att göra varför Abdullah inte fick titta på fotboll, men DN och bloggägaren var de som först totalt ignorerade vad det hela handlade om.

Schwanhof och Oscar skrev det hela mer komprimerat än jag gjorde och utan utsvävningar, men förstod ni inte kontentan av vad jag skrev så lär ni väl inte förstå deras heller.

Nikke, trångsynt? Jag är realist. Att jag förstår saker betyder inte att jag dömer en individ, däremot så dömer jag grupper. Anledningen är väldigt enkel och logisk, man löser inte stora problem med mikrolösning (vanligtvis). Har man 1 miljon invandrare i ett land på 9 miljoner och 750 tusen av invandrarna missköter sig…då slänger man ut dem alla och försöker igen. Resurserna det skulle krävas för att lösa det hela på individnivå skulle överskrida de 500 miljarder invandringen kostar oss årligen.

Att raser existerar är ett vetenskapligt faktum, de enda som bestrider det är politiskt korrekta politiker som inte har en aning om vad fan de snackar om. Det är genetiska skillnader mellan raserna och det har gett skillnader i muskeluppbyggnad, känslighet för sjukdomar, avsaknad av enzymer som förbränner alkohol och genomsnittlig intelligenskvot. Självklart påverkar dessa faktorer hur en grupp uppför sig. Att sen varje individ i en grupp inte behöver uppföra sig som genomsnittet är en HELT annan sak. Det finns otroligt trevliga araber, somalier och amerikaner…likaså finns det intelligenta araber, somalier och amerikaner. Och turkar. Men individer är bara intressanta om det är en liten grupp. 20 000 turkar och 20 000 norrmän är på en arena. Ska man då skilja de två grupperna, eller ska man hoppas att 40 tusen individer uppför sig?

Logik, pojkar, logik.

Nix. Det finns bara en mänsklig ras – Homo Sapiens. That’s it.

Och det är, enligt DN-artikeln bara 2000 biljetter som är vikta till turkar.

Sedan har jag, efter att ha läst på lite mer om matchen så inser jag att det kanske är norrmännen som kommer att uppföra sig illa.

Men. Det börjar bli för mycket rasism i den här tråden, och jag tänker inte tolerera mer. Inga liknande kommentarer kommer att släppas igenom. Vill inte göra en Carl Bildt.

Om de nu är svenskar, varför är de då så intresserade av en landskamp mellan Norge och Turkiet…?

Illwill är duktig på att generalisera. Fotbollsupportrar är huliganer, Somalier våldtäktsmän och alla som motsäger honom naiva idioter.
Hade jag vart en naiv idiot hade jag säkert trott på det han skriver, SOm tur är har jag och förhoppningsvis de andra också som motsäger Illwill en anning bättre verklighetsuppfattning. Illwill spenderar säkerligen way to much fritid i naziforum å dyl.

Ämen fy fan. Illwill måste ändå vara en av de mer patetiska åbäkena som blogg-världen har givit upphov till. Man har ju svårt att ta detta på allvar! Ändå vill jag svara för att inte låta hans obildade och onyanserade bild stå oemotsagd.
Hudfärg (eller ”ras” som herr nat.soc. Illwill vill kalla det) har inget samband med intelligens. Illwill själv är troligtvis det bästa exemplet därav.
Att med så många plattityder och simplistiska pseudo-argument, som
”Har man 1 miljon invandrare i ett land på 9 miljoner och 750 tusen av invandrarna missköter sig…då slänger man ut dem alla och försöker igen.”
försöka hävda en poäng om att man bör sära grupper med olika typer av efternamn (märk väl:inte nationalitet!) gör man sig bara skrattretande. Bilden som Illwill målar upp är förvriden och har lika lite verklighet i sig som Illwill verkar ha IQ.

Illwill är en liten fascist som om han/hon satte manken till och verkligen började försöka förstå vad som är viktigt med en människa skulle upptäcka att det inte är hudfärgen. Detta gäller även grupper av människor, som Illwill säger är den främsta analysenheten.
Illwill är dessutom inte realist utan verkligen bara en rasist, då han/hon utgår från den biologisk-deteministiska utgångspunkten att en individs och en grupps sociala beteende bäst kan förklaras med dess genetiska uppsättning, vilken kan klassificeras i olika fält (enl. Illwill ”raser”) som ingår i en hierarki (detta blir tydligt när han/hon säger ”Det finns otroligt trevliga araber, somalier och amerikaner…likaså finns det intelligenta araber, somalier och amerikaner”). Detta är ett teoretiskt antagande som har hjärtligt lite med en realistisk uppskattning av verkligenheten att göra. Den ”logik” som Illwill gör anspråk på lyser med sin frånvaro.

Vi käner alla till varifrån de struntsaker som Illwill kläcker ur sig kommer ifrån, och det är ingen ort som vi vill tillbaka till!
Stick hellre då och göm dig i Klippan tillsammans med dina jämlikar!

Jag såg inslaget i morse på nyhetsmorgon, och som med en vass syl stack det till i magen. Jag känner mig bara tom och ledsen. Själv är jag, som alla medborgare i Sverige en del av en solidarisk demokrati där man inte skiljer människor åt. Det är vårt mål, och arbetet är i ständig rubbning, som nu i Norge. Förändringen startar alltid inom en själv där fördomarna ofta styr.

Vad dessa tre herrar har fått utstå är enkel och ren rasism, främlingsfientlighet, uppenbar xenofobi.

Allt för ofta i Sverige, igår i Norge, ikväll kanske även i Danmark…

Illwill:

Jag är rädd att du blandar ihop termerna en smula i din ekvation.

Det är sant att man kunnat finna STATISTISKA skillander mellan olika folkgrupper, men detta anger ingenting annat än sannolikheter för olika yttre egenskaper (alkoholtolerans etc). Inom vetenskapen är man ofta rädd för att sådana fynd ska misstolkas. Denna rädsla baseras på just individer som du, som använder dessa statistiska resultat för att argumentera för att unga tjejer som umgås med somalier per defnition kommer bli våldtagna (detta finns det inga som helst vetenskapliga belägg för).

Supporterskap och etniskt ursprung är inte ekvivalenta. Arrangörens ansvar gäller förhindrandet av bråk (läs: ha säkerhetspersonal på plats och dela upp publiken efter vilket lag de ÖNSKAR heja på), och inte att, baserat på egna fördomar och antaganden, sortera människor efter yttre attribut.

Vad händer med de turkiska supportrar med norska namn/ norska supportrar med turkiska namn som nu placeras fel då? Om vi för en stund antar att bråk oundvikligen uppstår om två supportrar från olika lag möts, hur har vi då löst problemet genom uppdelning efter namn? Återigen synes det tydligt att den bästa möjliga uppdelningen måste vara delning efter vilket lag man önskar heja på (dvs det måste vara upp till biljettköparen att välja)?

Vidare måste vi väl kunna göra grundantagandet att varje individ kan uppbära sitt eget ansvar och inte hejdlös anfalla varje annan individ som inte hejar på samma fotbollslag?

Detta är en fråga om den personliga integritetens värde, och det gör mig ledsen att så många glatt kastar den över axeln till fördel för sina egna illa grundade fördomar.

”Det finns otroligt trevliga araber, somalier och amerikaner…likaså finns det intelligenta araber, somalier och amerikaner. Och turkar. Men individer är bara intressanta om det är en liten grupp.”

Bara den här kommentaren är ju skrattretande. Illwill argumenterar som att alla araber, somalier och amerikaner är etniskt homogena grupper.

Jag undrar vilken etnisk homogen grupp amerikaner tillhör? Hela USA är uppbyggt på invandring där massor med olika folkgrupper och individer lever. Att försöka bunta ihop alla amerikaner som en grupp blir löjeväckande och tyder dels på en kunskapsbrist men även på en total inkompetens…

P.S. Sedan är ju resten av det som skrivs också skrattretande, men valde att bara ta detta…

Det har kommit ytterligare ett inlägg från Illwill, men som jag inte släpper igen på grund av att det bryter mot alla gränser för vad som är acceptabelt på min blogg. Det innehåller förutom ytterligare rasistiska uttalanden direkta personangrepp på andra som har kommenterat.

Sådant accepteras inte på Nikke Index. Så det så.

Vad säger att svenska medborgare med ”turkiska namn” (hur det nu ska definieras entydigt), bosatta i Sverige, inte håller på Norge i denna match? Man kan mycket väl tänka sig antiturkiska sympatier hos människor med ”turkiska” namn. Inte minst i östra Turkiet, respektive i exil (däribland i Sverige) finns både en och annan…

Slutsats: uppdelningen av säkerhetsskäl kan (av flera skäl) aldrig få ske på grund av (gissad) etnicitet baserad på något så flyktigt som namn, utan ENDAST med hänsyn till lagsympatier. Hur arrangören löser det rent praktiskt är deras problem, men torde inte vara någon omöjlighet. Inte minst på plats. Och ja, visst skulle det kanske vara mer kostsamt än nuvarande godtyckliga och diskriminerande sortering, men den enligt min mening är det högst rimligt att den som profiterar på att piska upp nationalistiska stämningar på en arena också står de kostnader som krävs för säkerhetsarrangemanget utan att diskriminera folk på det här tramsiga viset. – Stäm det pinsamma norska fotbollförbundet!

Tänkte bara skriva ett inlägg för att belysa situationen lite grann då jag är en av de många som har fått min biljett indragen. Först vill jag tacka alla människor på detta och andra bloggar, forum och andra medier som har uttryckt sin avsky mot detta solklara fall av olaga diskriminering (Brottsbalken 16 kap. 9 § Olaga diskriminering enligt svensk lag och Norge har en liknande lag). Sedan kan vi fortsätta med att konstatera att man inte behöver vara supporter till ett av de lag som spelar för att gå på en fotbollsmatch. Många går på matcher för själva evenemanget, spänningen och showen, alla som har fotbollsintresse vet att exempelvis en match mellan England och Spanien kommer att vara intressant att se fastän man inte nödvändigtvis är supporter till något av lagen. Sedan om man sympatiserar med ett av lagen betyder detta inte att man är en potentiell huligan, utgör en fara eller utsätts för fara bara för detta.
Norges fotbollsförbunds grundargument för indragningen av biljetter är att detta är en högriskmatch. Vi beställde biljetter för en månad sedan. Då var matchen tydligen inte en högriskmatch. NFF:s ordförande säger sedan att man har handlat på samma sätt mot Bosnien . Norge verkar spela många högriskmatcher nu för dagarna. Att han sedan erkänner att Inanc hade behållit sin biljett om han hade hetat Svensson är ju mer än underligt. Låt oss ponera att Inanc hade bytt efternamn till Svensson, då skulle han fått se matchen eller? Eller vad sägs om de med ”fel”-klingande efternamn som har bokat genom, och skulle se matchen tillsammans med exempelvis en vän med svenskt eller danskt efternamn (de kräver bara namn, efternamn, adress och kreditkortsnummer på beställaren, alltså den som betalar, på billettluka.no). De blir insläppta eller? De behåller i alla fall sina biljetter. Fast man vet ju aldrig, kanske skulle man vid stadium ingången nekas inträde för att man såg lite småturkisk ut. Historien i norska NRT Sport med småbarnspappan är en klass för sig.
När jag bokade biljetten för cirka en månad sedan blev jag tillfrågad om vi ville sitta bland de turkiska supportrarna eller den allmänna sektionen. Vi valde den senare på grund av att jag och mina vänner inte är fanatiska supportrar, vi ville bara göra en nöjesresa till Norge och som grädden på moset njuta av matchen från långsidan, sitta nära planen och spelarna och endast dessa kriterier avgjorde vårt val av plats. Lägg också märke till att vi skulle sitta i sektionen för allmänheten, det vill säga bland familjer och inte ”mitt i den Norska klacken” som vissa verkar tro.
Så nu är min fråga: får man neka vissa människor till allmänna evenemang enbart baserat på deras efternamn, etniska tillhörighet, hår- eller ögonfärg? Får man kränka och såra människor och totalt köra över deras av lagen garanterade demokratiska rättigheter och integritet och sedan ange förklaringar som ”risk för fara föreligger så vi är tvingade att göra si och så”. Jag kan personligen inte acceptera sådant och kommer alltid att bekämpa liknande händelser. Jag ser att många är villiga att göra detsamma. Tack, än en gång, alla ni som har skrivit otroligt välformulerade och insiktsfulla inlägg. Ni bevisar att vi i Sverige är ett föredöme för resten av världen i denna sorts frågor. Fortsätt med ert stöd, tillsammans är vi starka och kan rubba vilka hinder som helst.
Tilläggas bör också att mina vänner och jag känner oss som svenskar, är uppväxta och högskoleutbildade i detta land. VI är precis lika svenska och pratar precis lika bra svenska som majoriteten av alla etniska svenskar. Vår härkomst eller var våra sympatier ligger inför denna match förändrar inte detta faktum ett dugg.
Gå gärna in på understående länk och läs NFF:s lite ironiska måtto: http://www.fotball.no/t2.aspx?p=52786&cat=51833
Ursäkta mitt jättelånga inlägg och vänliga hälsningar till alla

@Utku

Tack för ditt inlägg. Det gjorde alls ingening att det var långt. De blir så långa som behövs.

Och Norska fotbollsförbundets motto ”Inkludering i fotballen” är ju tokironiskt i sammanhanget.